alexander_loz ([info]alexander_loz) wrote,
@ 2008-03-23 11:19:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:градо, дискуссии, иностранцы в россии, новые города

О новых городах и национальных проектах

В России бум прожектирования гигантских городов-спутников на фоне прогнозируемого снижения численности населения. В частности, Ренова планирует построить в Ебурге микрорайон то ли на 170, то ли на 325 тыс. жителей. А в Нижнем Шанцев замахнулся на полмиллиона, при том что реновы у него нет.

Тут у нас дискуссия случилась с </a></font></b></a>[info]mastridia по этому поводу на предыдущем посте.

 
</a></font></b></a>[info]mastridia
ну самые большие картинки у нас рисуют уже "известные европейские архитекторы":
http://www.rb.ru//topstory/economics/2008/03/05/125535.html

</a></font></b></a>[info]alexander_loz
Да уж в курсе!..


 


</a></font></b></a>[info]alexander_loz
Мне это кажется большой аферой. Не совсем понятно, откуда приедут полмиллиона человек и зачем, где они будут работать и что кушать? Вроде как в детстве нас учили, что должны быть градообразующие предприятия и т.п. Затем - предприятия обслуживания, коммунально-складская зона, etc. Полмиллиона - это Томск или Тольятти. А что, в Нижнем бурный рост населения???

</a></font></b></a>[info]mastridia
да,это прирост города на четверть! последний раз Горький так сильно вырос в тридцатые со строительством Автозавода...никакого прироста населения нет.а в проекте нет никаких намёков на то, почему вдруг полмиллиона неожиданно рванут в горький как на комсомольскую стройку...а сама Борская пойма - заповедная зона напротив Стрелки - места слияния Оки и Волги - это заливные луга, весной - десятки километров под водой. Стрелку в канны уже возили - жуть страшная - никто не реагировал, естественно. Шанцев ткнул пальцем - нарисовали небоскрёбоподобные здания, потом спецов поспрашивал - размах не тот, на который павлиныч претендует.Тогда он взглянул на пойму,возмутился: какие у вас тут болота! и пригласил итальянца...

 


</a></font></b></a>[info]alexander_loz
Ну так и не волнуйтесь, распилят пару миллиардов и забудут. Не родился еще идиот бизнесмен, который вложит деньги в такой проект.

Примерно как все было:
Вышел как-то NNN из Дома Советов на бровку, видит заливные луга (я сам, помнится, вышел на балкон "Волжского откоса" с утра и поразился нерациональному использованию территории). Умножил потенциальный выход площадей на цену кв.м. в полукилометре от Кремля и дал задание близкому бизнесмену подготовить проект. А тот как подсчитал инфраструктурные затраты (тэц+вода+канализация+энерго+дороги+два моста+осушение+школы+детсады+...), так и понял, что меньше чем с полумиллиона жителей их не отбить. А в платежеспособных ХМАО и ЯМАО всего лишь пара миллионов человек живет. В Якутии 800 тысяч. Можно, конечно, Ингушетию в полном составе переселить, или Камчатку с Корякией и Чукоткой... В виде национального проекта.
Только вот что они в Нижнем делать будут?
Там по Вашей ссылке сбоку инфа о докладе ООН по прогнозу численности населения в российских городах, так НН светит 1262000 к 2025 году.

?? !!!

Панама!

</a></font></b></a>[info]alexander_loz
Бюджет проекта, по сообщению Wall Street Journal, составляет $30 млрд. О сроках проекта не сообщается. Архитекторами проекта выступают Dante O. Benini & Architects (Италия-Великобритания) и ОАО «Нижегородкапстрой».

Ну вот же всё написано! Бенини заплатят нормальный гонорар за нарисованные картинки, а нижегородкапстрой освоит областные, федеральные и собранные администрацией с инвесторов средства на проектирование.

Ср.: В рамках реализации строительного проекта микрорайон «Академический» на сегодняшний день освоено более 1 миллиарда 370 миллионов рублей, рассказали «Новому Региону» в департаменте информационной политики свердловского губернатора.
Такая информация была озвучена главой Среднего Урала Эдуардом Росселем на расширенном заседании, посвященном реализации нацпроекта «Доступное жилье». Заседание накануне прошло в Тюмени под председательством первого вице-премьера российского правительства Дмитрия Медведева. В своем выступлении Россель сообщил, что этап подготовки проектной документации «Академического» практически завершен. На эти цели было израсходовано около 600 миллионов рублей. Еще 770 миллионов рублей были направлены на строительство объектов коммунальной и дорожной инфраструктуры микрорайона.
Россель отметил, что проект строительства кварталов первой очереди застройки района «Академический» был признан одним из 22 экспериментальных инвестиционных проектов комплексного освоения территорий России. В свою очередь Дмитрий Медведев на заседании подчеркнул значимость «Академического» для реализации российского нацпроекта «Доступное жилье». Первый вице-премьер назвал екатеринбургский микрорайон «Очень большим проектом. Для нашей страны – просто огромным».

А там, глядишь, или ишак сдохнет, или шах помрет (с)Ходжа Насредин

</a></font></b></a>[info]mastridia
>правительство Нижегородской области в 2007 году планирует направить 30 млн. рублей на изготовление проекта детальной планировки территории "Борская пойма" в рамках областной целевой программы "Развитие социальной и инженерной инфраструктуры, как основы повышения качества жизни населения Нижегородской области на 2007 год".<
вот и гонорары!

</a></font></b></a>[info]alexander_loz
Угу!
>...как основы повышения качества жизни населения...

+ 1 000 000

Население крупных российских городов 
(исключая Москву, в тысячах) 
По данным доклада ООН "Перспективы мировой урбанизации - пересмотр на 2007 год".

Large Russian cities´ population (thousands)

2010

2015

2020

2025

Chelyabinsk

1 088

1 086

1 085

1 085

Kazan

1 119

1 122

1 122

1 122

Krasnoyarsk

930

934

935

935

Nizhniy Novgorod

1 269

1 263

1 262

1 262

Novosibirsk

1 376

1 367

1 366

1 366

Omsk

1 129

1 125

1 125

1 125

Perm

1 003

1 007

1 007

1 007

Rostov-na-Donu (Rostov-on-Don)

1 047

1 044

1 044

1 044

Samara

1 126

1 120

1 119

1 119

Sankt Peterburg (Saint Petersburg)

4 508

4 479

4 477

4 476

Saratov

831

823

822

822

Ufa

1 000

988

987

986

Volgograd

973

966

965

965

Voronezh

840

838

838

838

Yekaterinburg

1 319

1 323

1 324

1 324


(Post a new comment)


[info]mastridia
2008-03-23 07:43 am UTC (link)
что-то тут не так: цифра очень близка к реальности сегодняшней, но не в тысячах.
совершенно непонятно, как город вдруг увечит численность населения в десять раз?
это -сверхзадача?
и шанцев уже приступил к выполнению великого замысла?

(Reply to this)(Thread)

[info]mastridia
2008-03-23 07:57 am UTC (link)
нет все правильно - по данным ОНН город сохраняет свою численность...
тогда почему губер планирует ее увеличить?
тем более, программа про улучшение качества жизни?
кстати,спецы по рынку недвижимости тоже высказывают сомнения: сейчас и в центре города не могут реализовать офисные помещения

(Reply to this)(Parent)

[info]airich
2008-03-23 07:57 am UTC (link)
Да оплодотворением женского населения, да и что греха таить части мужского ))) сверхзадача все-таки

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]alexander_loz
2008-03-23 03:01 pm UTC (link)
Этим в Ульяновске губернаторы балуются, наши не такие...

(Reply to this)(Parent)

[info]airich
2008-03-23 08:03 am UTC (link)
Кстати на MIPIM-2008 определились только с вложением в горнолыжный комплекс на Сахалине, и то построенное не будет рассчитано на трудящихся.

(Reply to this)(Thread)

[info]alexander_loz
2008-03-23 03:32 pm UTC (link)
Японцы?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]airich
2008-03-23 11:05 pm UTC (link)
и они тоже .... к примеру там построят 15 vip домиков (шале) для слуг народа и иже с ними )

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]alexander_loz
2008-03-24 02:52 am UTC (link)
Слушайте, мне немножко жутко! А некоррупционное что-то у нас в стране строят?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]airich
2008-03-24 03:50 am UTC (link)
лично я не знаю, но знаю что вкладывать в Сахалин таким образом - кощунство ! Если бы вы приехали на Сахалин, то увидели бы удручающую картину бытия людей ) , вода с повременной подачей, руины из школ, детсадов, больниц, областной центр еще как-то развивается, а в остальном - полное упадничество. Губернатор и вовсе планировал строить гольф-глуб на фоне развалин, то есть в наше время принять на нефтяные деньги обслуживать власть имущих, которые к сожалению (не все конечно) кроме того, чтобы брать ничего не умеют

(Reply to this)(Parent)

[info]dmitrij_sergeev
2008-03-23 11:59 am UTC (link)
А можно проследить откуда ноги растут у таких проектов? То есть - кто совершает первый толчок и почему? Нехватка жилья, избыток денег, иные причины...

(Reply to this)(Thread)

[info]alexander_loz
2008-03-23 03:04 pm UTC (link)
Вышел как-то NNN из Дома Советов на бровку, видит заливные луга (я сам, помнится, вышел на балкон "Волжского откоса" с утра и поразился нерациональному использованию территории). Умножил потенциальный выход площадей на цену кв.м. в полукилометре от Кремля и дал задание...

См. выше.
Это не гипербола, Дмитрий! Всё именно так и происходит.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]dmitrij_sergeev
2008-03-23 03:07 pm UTC (link)
Да я верю! Иначе вроде и не получается.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]alexander_loz
2008-03-23 03:36 pm UTC (link)
Я, кстати, не только в Нижнем нерациональному использованию территории поражался. В Берлине: Тиргартен яркий пример.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]dmitrij_sergeev
2008-03-23 03:48 pm UTC (link)
В смысле - зелени много?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]alexander_loz
2008-03-23 04:02 pm UTC (link)
В смысле - места для застройки.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]dmitrij_sergeev
2008-03-23 05:09 pm UTC (link)
Да, имеет место недоработка.

(Reply to this)(Parent)

[info]alexander_loz
2008-03-23 03:11 pm UTC (link)
Россель получил полмиллиарда из федбюджета на "Академический", Шанцеву тоже хочется!

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]dmitrij_sergeev
2008-03-23 03:16 pm UTC (link)
Забавно, иностранцев используют как часть коррупционного механизма. Помните французов, которые Ашхабад застраивают? Получается, что они даже в более достойном положении. Получают деньги за настоящее, хорошо построенное говно. А тут чистая торговля пердячим паром.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]alexander_loz
2008-03-23 03:28 pm UTC (link)
Им заказали концепцию, они удивились, но честно её сделали, как умели.
...
Вы знаете, я даже готов поверить, что Шанцев искренне верит в возможность построить ЭТО!

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]dmitrij_sergeev
2008-03-23 03:32 pm UTC (link)
Ну, если он полный идиот. А таких назначают губернаторами?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]alexander_loz
2008-03-23 03:40 pm UTC (link)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]dmitrij_sergeev
2008-03-23 03:47 pm UTC (link)
Да, действительно... Хотя вариант афериста тоже нельзя сбрасывать со счетов!

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]mastridia
2008-03-23 04:05 pm UTC (link)
я не удалила. а переставила местами - ниже этот коммент!

(Reply to this)(Parent)

(Deleted post)

[info]alexander_loz
2008-03-23 04:04 pm UTC (link)
А... Ну да!

Т.е., имидж идиота - прикрытие?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]mastridia
2008-03-23 04:08 pm UTC (link)
нет у нас губер хороший.
особенно когда на встречах с народом шуткует и пытается вывести на чистую воду лгунов...
вот сегодня выражал самую искреннюю заботу о жителях области - говорил про лимиты на обеспечения дровами...всем дрова будут...газ уведут на борскую пойму.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]alexander_loz
2008-03-23 04:52 pm UTC (link)
не уведут - см. выше

(Reply to this)(Parent)

[info]mastridia
2008-03-23 04:04 pm UTC (link)
...особенно с учётом того, что команда шанцева - люди связанные с московским строительным бизнесом
(нижегородкастрой - дочка су-155)

(Reply to this)(Parent)

[info]mastridia
2008-03-23 04:03 pm UTC (link)
кстати,важно вспомнить, что город приростал новыми территориями, действительно, с появлением градообразующих предприятий.в том числе, и когда поднимали эвакуированные в годы войны производства (и первй и второй мировой)с запада страны. но, кроме этого, город захватил огромные территории после освоения технологии крупнопанельного производства - появились микрорайоны на окраинах - мещерское озеро, кузнечиха, щербинки...
новейшие проекты по расширению территории города аппелируют как раз к опыту создания микрорайонов.
отсюда - связь с повышением качества жизни и прочее счастье.
и, самое главное, -можно легко подверстать нацпроекты.
народ именно так реагирует, не вдаваясь в подсчёты.

(Reply to this)(Thread)

[info]alexander_loz
2008-03-23 04:49 pm UTC (link)
>город приростал новыми территориями, действительно, с появлением градообразующих предприятий
Ну, про это читают в курсе градостроительства, даже советского.

>новейшие проекты по расширению территории города аппелируют как раз к опыту создания
микрорайонов
Значительная часть бизнеса не знает другой модели для себя, кроме дефицитной. Это когда спрос превышает предложение, и всё, что появляется на рынке, расхватывается, как горячие пирожки.

Действительно, в Новосибирске стоимость жилья с 2000 по 2007 год возрасла примерно в 12 раз. По другим миллионникам цифры схожие. Это значит, что вложения в недвижимость эффективнее, чем любые другие. 80% покупок жилья - просто финансовые вложения.

Значительная часть бизнеса предполагает, что стуществует только такая схема и что рост на рынке недвижимости будет всегда. Что увеличение предложения увеличивает спрос. Что если построить сто квартир, их сметут, и что если построить двести тысяч квартир - их сметут.
Это накладывается на советскую ментальность, типа что запланировали, то и будет.

А московский опыт подтверждает: сметают, сколько не построй! НО:
На нашем градофоруме прозвучали ошеломившие меня цифры: подавляющее число инвесторов, покупающих квартиры в Московской области - выходцы с Кавказа (как будут готовы расшифровки стенограммы, скажу точные цифры). Это значит, что вокруг Москвы формируется кольцо этнических пригородов, совсем как вокруг Парижа :(

Но, по крайней мере понятно, что будут делать кавказцы в Москве. Москва - единственный растущий город в России, все потоки туда, оттого транспортные и пр. проблемы, никто ведь не считает, как появление нового подмосковного города соотносится с давками в электричках (хорошо если вообще вспоминают о необходимости электричек).

Итак, не очень умных администраторов и бизнесменов с советско-постсоветским опытом можно убедить в том, что если новый город построить не под Москвой, а, скажем, в Нижнем Новгороде, то потоки покупателей квартир устремятся туда.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]mastridia
2008-03-23 07:41 pm UTC (link)
да, уже есть планы запуска скоростного экспресса до москвы -2.5 часа вместо 4 часов сегодня

(Reply to this)(Parent)

[info]alexander_loz
2008-03-24 04:00 am UTC (link)
А вообще, чем дальше изучаю тему, тем страшнее становится:

>О «частных городах» заговорили чуть больше года назад. Сначала подобный размах шокировал, а теперь уже можно сказать, что мегапроекты – сложившаяся тенденция. А Минрегионразвития и вовсе рассчитывает за их счет обеспечить половину намеченных до 2025 года 2 млрд кв. м жилья.
Альбина Лебедева, sob.ru

Т.е., никто и не собирается сносить трущобы и строить "доступное и комфортное жильё"?

(Reply to this)

[info]alexander_loz
2008-03-24 04:09 am UTC (link)
>В июле этого (2007 - АЛ) года руководитель Росстроя Сергей Круглик пообещал добавить на карту России 22 города-спутника рядом с крупными центрами. Спутниковая география обширна: от Петербурга до Амурской области.

Несколько масштабных проектов, среди которых Большое Домодедово, Рублево-Архангельское, Проект А101 в Московской области и Академический в Екатеринбурге, уже активно обсуждаются. Другие пока не избалованы вниманием. Но, замечают эксперты, жилищный вопрос стоит остро по всей стране, поэтому квартиры в каждом из городов-спутников будут раскупаться, а значит, приносить девелоперам прибыли. Другое дело – коммерческие площади в этих искусственных поселениях: привлекательность их будет во многом зависеть от потенциала самого региона, пишет RBC daily.

Города-спутники планируется построить в 17 регионах России: в Подмосковье заявлены сразу три масштабных проекта, столько же – в Санкт-Петербурге (Славянка, Выборгский район, Конная Лахта), а в районе поселка Усть-Луга в Ленинградской области появится деревня Краколье. Два проекта заявлены в Свердловской области – Академический и Зеленая долина. По одному спутнику получат Кострома (Городец), Липецк (Романово), Пенза (Терновка), Брянск (Старый аэропорт), Благовещенск (Северный), Калуга (Заовражье), Кемерово (Лесная поляна), Омск (Новая Чукреевка), Татария (Прибрежный и XVIII), Самара (Волгарь), Минеральные Воды (Южный), Ульяновск (Запад-1) и Чувашия (Новый город).

(...) Спутники заявлены как составляющая программы «Доступное жилье».

(Reply to this)

[info]alexander_loz
2008-03-24 04:14 am UTC (link)
>Каждый уважающий себя миллиардер, входящий в топ-лист журнала Форбс, мечтает о строительстве собственного города. Если обычный человек за свою жизнь должен посадить, дерево, вырастить сына и построить дом, то, по мере увеличения банковского счета, растут масштабы возможного. Деревья превращаются в собственные парки и леса, а дома - в города на несколько миллионов жителей. Похоже, строительство входит в моду.

В число именитых застройщиков уже вошли:
• Сулейман Керимов, собственник компании “Нафта-Москва”, строящий город-миллионеров - Рублево-Архангельское (номер 8 в рейтинге Форбс, состояние: 12100 млн. долларов);
• Василий Анисимов, совладелец девелоперской компании Coalco, строящий Новое Домодедово (номер 34 в рейтинге Форбс, состояние: 3000 млн. долларов);
• Вадим Мошкович, совладелец компаний “Авгур Эстейт”, строящий “Остров Истры” (номер 50 в рейтинге Форбс, состояние: 1200 млн. долларов);
• Тельман Исмаилов, владелец группы АСТ, строящий город на месте колхоза “Клинский” (номер 492 в рейтинге Форбс, состояние: 90 млн. долларов).

Как и в моде, где каждая новая коллекция уникальна, новые города будут существенно отличатся друг от друга. Теперь градостроительство является своего рода бизнес-хобби. А если есть хобби, то должно быть и соревнование.
Новые города уникальны по целому ряду показателей, в число которых входят:
• генезис возникновения: если в течение всего ХХ века возникновение новых городов обуславливалось решением конкретных экономических задач – новые города возникали как грибы, и строились вокруг градообразующих предприятий, то теперь города строятся как самостоятельные объекты, а вся инфраструктура создается с нуля под новый город;
• архитектурная концепция: тут уже все определяет только воображение застройщика;
• социальный состав жителей: не секрет, что квартира в большинстве новых “элитных” городков простому обывателю будет не по карману.
http://www.lemon-city.ru/bi15/

(Reply to this)

[info]alexander_loz
2008-03-24 05:53 am UTC (link)
— Подскажите, пожалуйста, сколько будет стоить коттедж в «Рублево-Архангельском»?

— О суммах за квадратный метр жилплощади пока говорить рано, ведь строительство начнется не раньше конца августа.

— Смогу ли я уложиться в полтора-два миллиона долларов?

— Ну (после паузы), наверное, и сможете, но только это будет очень маленький коттедж.
При этом на вопрос о том, предполагает ли проект «Рублево-Архангельское» строительство жилья эконом-класса, собеседница ответила утвердительно.

Новая газета, № 49 от 2 июля 2007 г.

(Reply to this)

[info]alexander_loz
2008-03-24 06:58 pm UTC (link)
Здесь визуализации Рублево-Архангельского
http://www.icube3d.ru/portfolio/vis/ani/rublevo

А здесь дискуссия по поводу новых городов
http://archvestnik.ru/ru/news/23-03-2008/novye-gradobrazovaniya-za-i-protiv

(Reply to this)

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…