alexander_loz ([info]alexander_loz) wrote,
@ 2008-04-04 21:12:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:архи, дискуссии

Война дворцам?
Статья о Золотой мусорной корзинке на НГС.ру 

Обсуждение на НГС    Обсуждение на A3D.ру

Для начала хочу попенять редакторам НГС за некорректный анонс на первой странице. Картинка с "парфеноном" стоит радом с текстом "В Новосибирске состоялся суд архитекторов над самыми уродливыми зданиями", при том что "парфенон" был оправдан. Есть в этом некая "желтизна" и подтасовка фактов. Не исключено, что авторы подадут в суд за нанесене ущерба деловой репутации... К сожалению, после моего звонка Петру Малкову ничего не изменилось... 

Теперь по сути конкурса. Виноваты ли архитекторы в том, что архитектура Новосибирска далека от идеала? Безусловно, но их вина, скорее всего, не главная. проблема в ситуации, когда жильё строится не для жизни, а как средство вложения денег. Эту ситуацию, конечно можно изменить, введя прогрессивную шкалу налога на недвижимость, но тогда кризис случится незамедлительно в тот же момент, как только начнут обсуждать закон. Поскольку сразу же инвесторы начнут выводить деньги из недвижимости, предложение резко увеличится, цены упадут, а новое строительство просто прекратится.

Но и ситуацию, когда 80% строительства чисто инвестиционное, когда кто-то имеет по 4-5 квартир и в них никто не живет, в то время, когда куча людей ютится черт-те где без нормального жилья, нормальной назвать нельзя.

И, наконец, я хочу несколько слов сказать об Игоре Поповском. Он с такой болью переживает номинирование на премию, что мне не по себе... Если бы хоть малая часть архитекторов относилась бы к собственной работе с таким трепетом, мы жили бы в прекрасном городе!!! Увы, но в прошлые годы, да и в нынешнем, большинство номинированных и награжденных архитекторов остается равнодушными к оценке своего творчества.

Игорь, прости! 
Хоть я и не имею отношения к нынешнему конкурсу, но джина четыре года назад выпустил именно я. И конкурс (в нынешнем виде) стал поводом для пока еще несерьезного разговора о качестве архитектуры. Мне очень жаль, что при этом пострадал дом, запроектированный тобой!



(Post a new comment)


[info]dmitrij_sergeev
2008-04-04 04:22 pm UTC (link)
А картинки можно посмотреть?
......................................

Виноваты ли архитекторы в том, что архитектура Новосибирска далека от идеала? Безусловно, но их вина, скорее всего, не главная. проблема в ситуации, когда жильё строится не для жизни, а как средство вложения денег.

..........................................
Тут какое-то противоречие. Деньги вкладываются всегда в нечто ценное. Ценность жилья определяется его качеством. Можно понять диковатую ситуацию, когда инвестор не понимает ничего в том, во что он вкладывает деньги. Не знает, что такое хорошее жилье. Но архитектор-то должен знать. Не может же инвестор специально говорить: "Не хочу хорошее жилье, делайте плохое!".
В конечном счете, любое жилье всегда и везде строится для вложения денег. Даже социальное, где выгода от вложения сознательно ограничивается минимумом. И все вообще делается для этого, за исключением чистой благотвоительности. Если человек построил ресторан, но кормят там плохо, нельзя же этот факт объяснять тем, что ресторан строился для вложения денег. Наоборот, плохой ресторан - это плохое вложение денег.
Какие-то есть другие причины архитектурных неприятностей. .

(Reply to this)(Thread)


[info]alexander_loz
2008-04-04 05:06 pm UTC (link)
Дмитрий, это деградация профессии :-(

17 лет наиболее успешными были архитекторы, которые быстро и без проблем решали простую задачу, которую ставил перед ними заказчик: выдать максимальное количество кв.м. с сотки земли.
Успешен был тот, кто решал эту задачу без дополнительных заморочек. Если архитектор начинает "заморачиваться", его меняют.
Это вообще не архитектура, если под таковой подразумевать проектирование среды обитания, это строительное проектирование, с декорированием фасадов или без такового, в зависимости от "художественных" амбиций заказчика и градоначальника.

>Не может же инвестор специально говорить: "Не хочу хорошее жилье, делайте плохое!".

А он (точнее застройщик, транслирующий архитектору заказ инвесторов) и не ставит качественных задач, только количественные.

Смотрите: в моем родном Новосибирске с 2000 по 2007 год стоимость кв.м. жилья увеличилась в 12 раз. Сходные цифры по другим "милионникам". Нет другого финансового инструмента, который дал бы такую доходность. Соответственно, большая часть (мне кажется, сегодня не менее 80%, раньше было ещё больше) сделок по купле-продаже жилья - чисто спекулятивные. Люди покупают по 5-10 квартир и даже не делают в них ремонт (одна из причин, почему в России продают квартиры "под самоотделку"), не сдают их в аренду.

Это основной покупатель "жилья".

Когда я вживую увидел "Аэробус" действительно хорошего архитектора Владимира Плоткина, я был шокирован. Это не архитектура, но Плоткин действительно гениально ответил на реальный запрос заказчика. Это типология банковских ячеек!



Проблема в том, что когда-нибудь это жильё попадет на вторичный рынок. И тогда начнутся проблемы, потому что нагрузка на территорию будет невероятной и проблемы начнутся не только у жильцов этого дома, но и у соседних, поскольку, не имея собственной инфраструктуры, новостройка будет паразитировать на существующей.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]dmitrij_sergeev
2008-04-04 05:22 pm UTC (link)
Дмитрий, это деградация профессии :-(

Угу. Вам видней, но мне издалека тоже так кажется. Идет подмена профессиональных ценностей. И студентов калечат чем-то вроде конкурсов "Дом для звезды". Почему-то эта затея меня в свое время особенно из себя вывела.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]alexander_loz
2008-04-04 05:44 pm UTC (link)
>Дом для звезды

Я однажды в жюри конкурса был :-)
Но здесь, на самом деле большой проблемы не вижу. Скорее наоборот.
Это студенческий конкурс, в рамках курсового проектирования. И обычно студенты делают очень абстрактные проекты, безотносительные к личности заказчика.
Выбор конкретного персонажа позволяет ликвидировать эту обезличенность. Другое дело, что аттрактивность архитектуры оказывается превалирующей в таких проектах. Но таким вещам тоже надо учить.




Хорошо бы только, чтобы не только им.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]dmitrij_sergeev
2008-04-04 06:05 pm UTC (link)
Для меня это вопиюще нантипедагогическая затея. Толкающая студентов на дурное. Мы на эту тему долго с Марком уже спорили. Надо как-нибудь вернутся к ней на более серьезном уровне, в виде статьи, что ли. .
Можно задавать какие угодно условия для конкурса на жилой дом: круглый, треугольный, подземный, висящий, плавающий, дом-экстраверт, дом-интраверт, прозрачный, полностью закрытый, функционально совмещенный с чем угодно, на одного человека, на шведскую семью, на много поколений, - бездна разнообразных возможностей. Но предлагать сделать дом, визуально выражающий образ некоего общеизвестного, но незнакомого автору человека - это по-моему, антипрофессиональное безобразие. Здесь нет исходного материала для проектирования.

А что такое атрактивность?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]alexander_loz
2008-04-04 06:13 pm UTC (link)
>А что такое атрактивность?

букв. привлекательность. В данном контексте - использование профессиональных архитектурных приемов для создания привлекательного, рекламного облика здания, здания-лендмарка.

>Здесь нет исходного материала для проектирования.
Не хочу углубляться в этот спор, но мне кажется все же, что есть.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]dmitrij_sergeev
2008-04-04 06:30 pm UTC (link)
букв. привлекательность. В данном контексте - использование профессиональных архитектурных приемов для создания привлекательного, рекламного облика здания, здания-лендмарка.

....................................
Вот это по-моему и плохо. Бо, профессиональные архитектурные приемы для такой задачи использовать невозможно, только антипрофессиональные. Я сейчас тоже не могу углубляться в спор, но когда-нибудь обязательно продолжим.

(Reply to this)(Parent)


[info]alexander_loz
2008-04-04 05:51 pm UTC (link)
Да, картинки здесь: http://www.a3d.ru/archiclub/zkor2008.php

(Reply to this)(Parent)


[info]alexander_loz
2008-04-04 05:34 pm UTC (link)
Вот цифры по росту цен на недвижимость в Новосибирске в 2007 г.: http://www.ingn.ru/analitic/pdf/obzor_novosibirsk07.pdf

Обратите внимание, что любая недвижимость дорожает быстрее уровня инфляции, а самое востребованное, "типовое" жильё подорожало на 200-266%. В этой связи, например, выгодной оказывается такая операция: взять ипотечный кредит на покупку квартиры, надеясь, что она будет дорожать больше, чем набегут проценты по кредиту. Кстати, реклама банков на это прямо намекает!

Вторая проблема в том, что подобные спекуляции провоцируют дальнейший рост цен, и надувается мыльный пузырь, который однажды лопнет.

Например, в тот момент, когда правительство поймет, что проект "Доступное и комфортное жильё" ведет не к появлению такового, а к обогащению спекулянтов. И, например, введет прогреммивный налог на владение недвижимостью. В этот день все строительство в России закончится.

(Reply to this)(Thread)


[info]dmitrij_sergeev
2008-04-04 06:31 pm UTC (link)
Спасибо, заархивировал. Недавно что-то похожее по Москве выудил.

(Reply to this)(Parent)


(Anonymous)
2008-04-07 11:31 am UTC (link)
Странно... А что такого в том, что номенировали дом Поповского? ОН сам заявил, что дом сложный, не однозначный и что во многом "помогли" строители(хотя куда он сам при этом смотрел) И он сам же сказал, что нарисовал Парфенончики для того(в том числе) чтоб метры квадратные лучше продавались! Это ли не предательство? Поделом человеку. А хороший человек - это не профессия. Может он и радеет, но благими намерениями - выслана дорога в АД. Разве Вы не согласны с тем, что этот дом попал на ЗМК не достойно? Может тогда люди которые голосовали за него ничего не смыслят? ОН ведь лидер голосования(тонель - это просто хохма и курьёз). Теперь подскажите - как бы изменилось Ваше отношение - еслиб этот дом был московским?.... Мне кажется что изменилось... Хотя свою позицию Вы по этому дому ни как не проявили. Понимаю... Политика... ____________________________ Да Поповскому не приятно. А людям в городе? Все дома кто то проектировал, и этот кто то наверняка хотел как лучше. Ну не у всех получается. Что на это не указывать теперь им? Ну чтоб не обиделись!_________ Моё мнение что у организаторов ЗМК в этом году с лихвой хватило смелости поднять такую скользкую тему на общественное обсуждение, и извенятся тут не за что.

(Reply to this)(Thread)


[info]alexander_loz
2008-04-07 03:06 pm UTC (link)
>Вы не согласны с тем, что этот дом попал на ЗМК не достойно?

Не знаю...
У меня этот дом не вызывает никаких эмоций, не положительных, не отрицательных... Хотя, наверное, вы правы, если кто-то его номинировал и посетители сайта проголосовали, это для Игоря повод задуматься. А для меня, м.б., повод проанализировать архитектуру здания. Поскольку дом мне был неинтересен, я этого не делал, и лишь на церемонии обратил внимание на некоторые очевидные нелепости, типа колоннады, опирающейся на ленточные лоджии.

Есть много плохих зданий и много зданий "никаких". Плохие анализировать не люблю, чтобы не портить себе настроение, а "никакие" неинтересно. Интересно исследовать здания интересные :-), пытаться разобраться в языке автора, показать его архитекторам и потребителям, чтобы дать им какие-то ориентиры в архитектуре, которые кажутся мне достойными.

Ну, есть еще вариант, когда чудовищное здание незаслуженно занимает важное градостроительное положение, как "Красные холмы" или библиотека МГУ, или Газпром-сити в Питере, или наша несостоявшаяся пока "Плаза" в центре.

Здесь, по моему, не тот случай, мне казалось, что здание достаточно нейтральное и особо не влияет ни на что. Повторюсь, я не исследовал его вообще вследствие отсутствия интереса.

А по поводу моего отношения к Поповскому, тут, видите ли, вот какая история: большинство архитекторов (из номинировавшихся на ЗМК и раньше, и в этот год) довольно равнодушно относится к плодам своего труда. Получается двойной цинизм: мы цинично охаиваем архитектуру, а авторы не менее цинично с этим соглашаются. Игорь же искренне пытается ДЕЛАТЬ архитектуру, он вкладывает в здания душу. А удачи случаются не всегда... По разным причинам, не только из-за кривых строителей и дурных заказчиков, м.б. и просто иногда "таланту не хватает"...

У Поповского много качественных построек, но по большому счету серьезная удача одна - построенный десять лет назад Сбербанк в Барнауле, здание не только точно соответствующее времени и месту, но и подтолкнувшее развитие всей барнаульской архитектуры, давшее толчок соревнованию между архитекторами и между застройщиками. Хорош был, конечно, проект банка для Ростова-на Дону, но он, увы, в работу не пошел...

Мне кажется очень важным именно его неравнодушие, отношение к архитектуре, как к искусству и то, что он это отношение транслирует в довольно циничное архитектурное сообщество и в студенческую среду.

Поэтому я был рад, когда дом Игоря оправдали, и был огорчен, когда появился некорректный анонс на НГС. И извинился, поскольку Игорь считатет, что я косвенно к этому анонсу причастен.

(Reply to this)(Parent)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…