alexander_loz ([info]alexander_loz) wrote,
@ 2008-04-19 10:29:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:архи, мои тексты

Недоступное жильё
Недвижимость стоит ровно столько, сколько готовы за нее заплатить. Вопрос в том, кто готов платить, кто и для чего покупает все эти квартиры? Сегодняшние цены на жильё абсолютно не соответствуют покупательской способности россиян и делают его доступным лишь тонкой прослойке обеспеченных людей и тем, кто использует покупку недвижимости для сохранения денежных средств от инфляции. И строительная отрасль работает практически исключительно на последнюю категорию покупателей.

Простимулированное нацпроектом развитие ипотеки привело в итоге лишь к появлению еще одной модели финансовых махинаций, когда ипотечный кредит вкладывается в быстро дорожающую недвижимость, чтобы обогнать на вираже галоппирующую инфляцию. Это получается сверхуспешно и возникает эйфория, что рост цен будет вечным; но ежемесячные выплаты по ипотечным кредитам оказываются недоступными для тех, кто действительно нуждается в улучшении жилищных условий.
 

Один мой знакомый предприниматель успешно использовал механизм ипотечного кредитования жилья для разрешения проблем своего бизнеса: оказалось, что ежемесячные выплаты по кредиту на покупку квартиры меньше, чем арендная плата за офис. То, что такую квартиру нельзя вывести из жилого фонда, его не смущает, поскольку бизнес не требует особой публичности и наплыва посетителей в офис не предвидится.

Кто покупает квартиры?
Попытаемся проанализировать структуру спроса на недвижимость. Потенциальных покупателей по мотивации можно отнести к одной из четырех категорий:

1. Реальный покупатель.
Цель покупки – улучшение жилищных условий.
Деньги на покупку – сбережения и кредиты.
Предположим, для улучшения жилищных условий одного человека необходимо приобрести 20м2. Исходя из стоимости 1 м2 60 тыс. рублей, определяем стоимость такого улучшения – 1 млн. 200 тыс. руб., что в течение 15 лет составит 80 тыс. руб. в год или менее 7 тыс. руб. в месяц. То есть, вполне реально за 15 лет накопить на квартиру при условии не опережающего инфляцию роста цен на недвижимость.
Или можно взять ипотеку. Но, в этом случае, при условии ставки в 11% годовых, выплата процентов составит 132 тыс. руб. в год или 11 тыс. в месяц. Ежемесячная выплата в 17 тыс. рублей доступна далеко не всем; средняя заработная плата в стране составляет 13500 руб., в Москве 23000 руб. (но здесь и средняя цена кв. м. свыше 125 тыс. руб.). По принятым банками стандартным условиям предоставления кредитов реальный доход должен, как минимум, втрое превышать сумму выплат, т.е. составлять (после уплаты налогов) 53 тыс. руб.
Надо учитывать, что данные расчеты приведены на семью из 1 человека; увеличение же числа иждивенцев увеличивает и количество необходимой площади.
Накопить на улучшение жилищных условий можно при условии стабильных цен на недвижимость; ипотека доступна лишь гражданам с высокими доходами.

2. Спекулянт
Цель покупки – последующая перепродажа
Деньги на покупку – оборотные средства, кредиты.
Спекулянт – физическое лицо после введения трехлетнего моратория на безналоговую продажу квартир уступил место юридическим лицам, в основном агентствам недвижимости, которые скупают квартиры в стадии строительства для последующей перепродажи. Но физические лица могут пользоваться ипотечным кредитованием для подобных операций, поскольку опережающий рост цен на недвижимость компенсирует выплаты по кредиту и даже потери от 13% налога на разницу между ценой покупки и продажи. Этот налог можно не плотить, если между покупкой и продажей прошло больше трех лет.
Спекулятивные покупки остаются важной частью рынка, хотя их значение и уменьшилось в последние годы.

3.Арендодатель
Цель покупки – получение постоянного источника дохода
Деньги на покупку – целевое вложение, кредиты, сбережения и пр.
Сегодняшние доходы, которые можно получить от аренды (0,5-1 тыс. долл. за «жилую ячейку» в 20м2 в Москве, не более 0,5 тыс. долл. в Новосибирске) делают невыгодным целевое вложение средств в «доходные дома»и квартиры «на сдачу». Элементарный расчет показывает, что доходы от аренды не покроют затрат на ипотеку. Соответственно, в аренду сдается лишь часть «инвестиционного» жилья.
Последующая сдача в аренду недвижимости редко является мотивацией покупателя; это, скорее, сопутствующая мотивация при инвестиционной покупке.

4. Инвестор
Цель покупки – сбережение финансовых средств
Деньги на покупку – избыточные финансовые средства.
С 2000 по 2007 год стоимость недвижимости в России выросла: в Москве и Санкт-Петербурге примерно в 10 раз, в городах-милионниках – до 12 раз, т.е. доход составил до 17% годовых. Динамика роста цен на недвижимость выше динамики цен на фондовом рынке: для сравнения, акции ОАО «Газпром» подорожали за этот период в 7,5 раз.
Этот покупатель является основным на рынке.

Почему цены должны упасть?
Цена предложения недвижимости определяется инвестиционным и спекулятивным спросом, этот спрос высок и подкреплен платежеспособностью. Для этого (доминирующего!) сегмента рынка важен непрерывный и опережающий инфляцию рост цен на недвижимость. Успешность инвестиционных и спекулятивных вложений привлекает на рынок новых игроков, что, в свою очередь, стимулирует спрос и влечет новое повышение цен. Возникает эффект финансовой пирамиды, когда в выигрыше оказывается тот, кто раньше пришел на рынок, а в проигрыше – тот, кто войдет на рынок в момент, предшествующий краху пирамиды.

При этом высок и реальный (чтобы ней жить) спрос на недвижимость, но он не подкреплен соответствующей нынешним ценам платежеспособностью.

Однако повышение цен не может быть бесконечным. Уже сегодня их уровень выше, чем во многих европейских столицах. А замедление роста цен, если доходность вложений окажется ниже, чем при использовании других инвестиционных инструментов, грозит выводом инвестиционных и спекулятивных денег с рынка и обвалом всей пирамиды. Причинами для замедления роста цен могут стать исчерпанность финансовых ресурсов, за счет которых обеспечивался рост, появление более эффективных механизмов инвестирования, введение административных ограничений, подорожание кредитов и т.д.

Это, по идее, должно привести к понижению цен до цены реального спроса. Вопрос лишь в том, будет ли его уровень выше уровня затрат на строительство.

По некоторым приметам, Россия уже вступила в период стагнации на рынке недвижимости. Красноярские аналитики Борис Кацев и Олег Кечин отмечают в своем исследовании «Преодоление. Новые организационно-финансовые механизмы против инвестиционных пузырей» (Красноярск, 2008), что с февраля 2007 г. не растут цены в Екатеринбурге, упала цена на многие объекты в спальных районах Москвы. Они пишут, что реальные сделки происходят со скидками в 5-20% от заявленной цены продаж. 200 тыс. м2 (27%!) построенного в 2007 г. жилья осталось непроданным.

Цены и затраты
Российское строительство является одним из самых дорогих по соотношению «цена-качество». Однако сегодня, когда цена продажи жилья в 2-5 раз превышает себестоимость его строительства, вопрос неэффективности производства не является острым. Уменьшение издержек увеличивает прибыль строителей или девелоперов, или идет на покрытие «косвенных налогов», но никак не сказывается на конечной цене продаж.

Резкое подорожание цемента и других материалов в 2007 году совпало со стагнацией рынка недвижимости в российских «миллионниках», но ни одна стройка не встала по причине финансовой несостоятельности.

Стоимость жилья складывается из стоимости:
1. Земельного участка
2. Инфраструктуры (коммуникаций, дорог, долевого участия в строительстве подстанций, школ, детских садов и т.п.)
3. Платы за возможность пользования ресурсами (энергией, водоснабжением, телефоном и т.п.)
4. Проектных работ
5. Всякого рода «неформальных платежей» за выделение земельного участка, согласования, техусловия и т.п.
6. Компенсаций жителям территории, на которой ведется строительство, за причиняемые неудобства
7. Платы за пользование кредитами
8. Строительства
9. Строительных материалов
10. Работ по перепроектированию в ходе строительства
11. Формальных и неформальных платежей за пересогласование
12. Формальных и неформальных платежей в процессе приемки объекта

Уменьшить эти затраты возможно за счет повышения прозрачности всего этого процесса, в первую очередь за счет уменьшения коррупционной составляющей.

(продолжение следует)




Об архитектуре в этой ситуации говорить как-то даже неудобно: она появляется там, где есть люди, ей пользующиеся; недвижимость же, служащая лишь в качестве средства капитализации сродни технологическим сооружениям. Но у них хотя бы есть функция; у строящихся сегодня зданий одна функция – денежного мешка, причем деньгами оборачиваются стенки самого мешка.



(Post a new comment)


[info]fyodorrrrr
2008-04-20 01:49 pm UTC (link)
А вы не думаете, что если цены начнут падать ощутимо - первым делом перестанут строить новое жилье? Все стройки замерзнут на несколько лет. И все. Жилья итак не хватает, а если еще и строить перестанут ( а в убыток или с низкой рентабельностью столько строить не будут)- цены стабилизируются и потом поползут вверх.
Частника нельзя заставить продавать что-то по низким ценам.

(Reply to this)(Thread)


[info]alexander_loz
2008-04-20 02:53 pm UTC (link)
Нельзя заставить продавать ниже рентабельности. Но в двухкратную (минимум!) разницу между себестоимостью строительства и ценой продажи заложены:
а) плата монополистам
б) откаты
в) плата за устаревшие технологии

об этом будет вторая часть статьи.

Жилья действительно не хватает. Но с реальным спросом на жильё это мало связано - спрос инвестиционный, спекулятивный, но лишь в малой степени реальный - для обеспеченного слоя граждан.

Хотя в целом вы правы: строить перестанут, стройки заморозят, цены упадут до величины реального спроса, цены стабилизируются и потом поползут вверх. На растущий рынок прийдут спекулянты... и т.п. Этот процесс имеет цикличный характер.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]fyodorrrrr
2008-04-20 03:35 pm UTC (link)
Величина реального спроса - она какая?
Люди размножаются, получают наследства, зарабатывают и т.д.
Уезжают из маленьких в большие города.
Так что если стрйоки встанут - цены не упадут, а замрут и потом вверх.
Это в Европе и Америке жилья больше чем надо и там всем рулят спекулянты. У нас жилья мало и такие схемы не работают.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]alexander_loz
2008-04-20 03:56 pm UTC (link)
У нас жилья мало и такие схемы не работают

Нужно различать потенциальный спрос и платежеспособный спрос.
Потенциальный спрос на жильё высок, это правда. Но попробуйте посчитать, сколько кв.м. можно будет продать, если покупать их станут только ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ЖИТЬ? Если с рынка уйдут инвесторы и спекулянты, СКОЛЬКО ДЕНЕГ смогут заплатить нуждающиеся в улучшении ж.у. покупатели? Какое количество имеющегося на рынке жилья будет востребовано?

Это и есть то количество, которое будет продаваться и та цена, по которой оно будет продаваться.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]fyodorrrrr
2008-04-20 03:59 pm UTC (link)
А почему вы думаете, что уходя с рынка люди будут распродавать квартиры по-дешевке? если я вложил свободные деньги в квартиры а сейчас они упали в цене - надо быть дураком, чтоб их продавать сейчас. Ну или очень нуждаться в деньгах. Если деньги были свободные и есть мозги - то недвижку законсервируют и она будет стоять пустая и ждать роста цен. Как и происходит во всем мире ( я имею в виду города а не домики в деревне)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]alexander_loz
2008-04-20 04:18 pm UTC (link)
А почему вы думаете, что уходя с рынка люди будут распродавать квартиры по-дешевке?

Потому что на падающем рынке инвестор стремится зафиксировать прибыль, продав активы по-возможности выше цены покупки, но часто и ниже, чтобы избежать бОльших убытков. Для "ипотечников", а тем более "ипотечников"-спекулянтов ситуация падающего рынка вообще катастрофа (что, кстати, американские события подтвердили).

Есть еще опасность, что свободных денег в ближайшее время будет меньше (западные кредиты в дефиците и сильно подорожали).

Как и происходит во всем мире

Во всем мире нет столько стоящих пустыми квартир.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]fyodorrrrr
2008-04-20 04:41 pm UTC (link)
1. Вы говорите об инвесторах-любителях. У которых в заначке одна квартира.
2. Во многих странах целые дома стоят пустые - в условиях кризиса.
У меня у самого целый год стояла пустой квартира - мне было выгоднее держать ее пустой и в хорошем состоягнии, чем сдавать за три копейки.
Нельзя выводы делать глобальные ссылаясь на истерящих мелких собственников)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]alexander_loz
2008-04-20 05:29 pm UTC (link)
Ну, во-первых таких много, и у значительной части не одна квартира.
А во-вторых есть инвестоы-профессионалы, и их логика схожа.
И вопрос ведь даже не в распродаже площадей инвесторами. Для обвала рынка достаточно, чтобы инвесторы ПЕРЕСТАЛИ покупать квартиры.

Если есть интерес к данной теме рекомендую www.reklama-mama.ru/files/PDF/Preodolenie.pdf

А что, у Вас иные предположения по развитию событий?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]fyodorrrrr
2008-04-20 05:34 pm UTC (link)
Я думаю что если от строителей начнут требовать продавать квартиры дешевле - они перестанут строить и деньги уйдут в другой бизнес. Стрйоки встанут на несколько лет. За это время разойдутся все построенные ранее квартиры и дальше все пойдет дальше. Я говорю про Мск и города-миллионники.
Люди ведь и сейчсас покупают и долевку и новые квартиры.
Я думаю, слухи про кризис запускает государство, чтоб внушить наивным изюирателям, что доступное жилье вот-вот будет)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]alexander_loz
2008-04-20 05:48 pm UTC (link)
Я думаю что если от строителей начнут требовать продавать квартиры дешевле...

Вопрос не в требовании... По той ссылке, которую я дал как раз описан случай такого "требования" (в Красноярском крае). Понятно, что ничего хорошего из этого не может выйти.
И реальное решение нацпроекта лежит в избавлении от множества дополнительных официальных и неофициальных поборов, накладывающихся на сеюбестоимость. Только в этом случае строить будет выгодно и при снижении цен.

Я думаю, слухи про кризис запускает государство, чтоб внушить наивным изюирателям, что доступное жилье вот-вот будет)

Вы полагаете, государство заинтересовано в крахе строительной отрасли? Я не очень верю в теорию заговоров, а вот недоступность жилья на фоне стоящих без жильцов квартир вижу. Государство официально заявило, что видит справедливой ценой 20 тыс. руб. и может поспособствовать достижению этой цели, например, путем введения запретительного налога на излишки жилплощади, но сомневаюсь, что столь резкие шаги - это то, что необходимо сегодня.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]fyodorrrrr
2008-04-21 03:54 am UTC (link)
Госудасртво у нас пытается решить все свои проблемы насилием и пиаром. Вот они и пиярят доступное жилье, пытаясь за кулисами надавить.
но вообще национальный проект - блеф и он никогда не будет реализован, более того - никто и не занимается его реализацией.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]alexander_loz
2008-04-21 05:10 am UTC (link)
национальный проект - блеф и он никогда не будет реализован...

С этим я в принципе согласен, но...

Есть проект "Доступное жильё" и есть проблема доступности жилья. Так вот, проблему, вообще-то, решить можно, и именно через национальный проект, но не теми способами, которыми это сейчас делается.

В правительстве есть разные люди. Есть те, кто озабочен пиаром и предполагает, что все проблемы решаются пропагандой, пиаром и политтехнологиями, есть те, кто использует нацпроекты для откровенного воровства (проекты "новых городов"), но есть и некоторое количество умных и честных людей, стремящихся реально решить стоящие перед обществом проблемы.

(Reply to this)(Parent)

Preodolenie
(Anonymous)
2008-04-29 01:14 pm UTC (link)
"Родная" ссылка на "Преодоление" - http://gazetastroi.ru/Preodolenie.pdf. Это на сайте нашей газеты, "Строитель". Сам сайт - http://gazetastroi.ru/. Есть архив номеров. Материалов по теме много. Кстати, в середине мая будет выложена следующая книжка - "Качество в строительстве. Пренебрежение или преобладание". Тоже "открытие", о котором все знают, но на практике исходят из прямо противоположного. Даже специалисты, причем хорошие. Дописываем, и уже начали работать над третьей - "Малоэтажное строительство".
С уважением, Борис Кацев Мой e-mail: b_katsev@mail.ru

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Preodolenie
[info]alexander_loz
2008-04-29 02:44 pm UTC (link)
Спасибо, Борис.

Очень интересный материал. Эту книгу увидел на конференции Гильдии девелоперов в Новосибирске, с удовольствием прочитал. Кое с чем (по мелочи) не согласен, но в целом "мнения экспертов сходятся".

(Reply to this)(Parent)


[info]ultraspectre
2008-04-25 10:43 am UTC (link)
А одна пустая квартира в собственности - это не мелкий собственник? :)))))

Это просто шутка. Не воспринимайте ее в серьез.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]fyodorrrrr
2008-04-25 11:11 am UTC (link)
я мелкий, но спокойный)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]ultraspectre
2008-04-26 09:43 am UTC (link)
Спокойный инвестор - это сильно. То есть будь у вас на руках акции банкротящейся компании вы тоже будете сидеть и ждать пока они вырастут в цене? :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]fyodorrrrr
2008-04-26 02:41 pm UTC (link)
смротря сколько акций. если сумма не критична для меня, я лучше рискну. И подожду, вдруг все изменится. А продать их за три копейки - глупо)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]ultraspectre
2008-04-29 06:12 am UTC (link)
А за 10 копеек, пока они еще не стали стоить 3 копейки? :)
А если вы деньги на эти акции в кредит в банке брали? ;)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]fyodorrrrr
2008-04-29 04:41 pm UTC (link)
Если человек не является профессионалом фондового рынка, но лезет покупать акции за крелдитыне деньги - то он просто клинический идиот и мне его ничуть не жалко.
Мне бы такая глупая мысль даже в голову не пришла - покупать акции на взятые в кредит деньги.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]ultraspectre
2008-04-29 08:57 pm UTC (link)
А вот недвижимость на кредитные деньги еще как покупают. Ипотекой это называют :)

(Reply to this)(Parent)


[info]str_kv
2008-04-20 03:37 pm UTC (link)
смысл вашей "часть первая" и "часть вторая" ?
Кому и На Что вы хотели/хотите глаза открыть? или...?
Дальше то Что? Вывод? О выходе не спрашиваю)))

(Reply to this)(Thread)


[info]alexander_loz
2008-04-20 04:04 pm UTC (link)
Подождите немного :-)

Но, если вкратце, существующая ситуация не является нормальной. Разница между уровнем реального спроса и поддерживаемой инвесторами и спекулянтами ценой предложения на рынке оборачивается невозможностью решения жилищной проблемы в стране. А в случае, если надуваемый пузырь лопнет, мало не покажется никому.
Пока есть время, необходимо искать "мягкие" выходы из ситуации.

(Reply to this)(Parent)


[info]ky6puk
2008-04-23 01:37 am UTC (link)
Вот много говорят о ценах и недвижимости и всё больше возмущаются...дескать в Анталии хоромы дешевле однушки в Выхино:)
А я не понимаю...причём тут Анталия? Или даже Нью-Йорк...
Понятно уже даже глупому, посевные площади мирового бизнеса выедены до голой земли и в Америке и в Европе. Все в долгах...Центр мирового капитала переезжает в Россию:) Не сразу конечно..надо и там свои дела доделать. Но это значит для нас, что в ближайшие десять лет - сумотошный рост, подъём, увелечение оборота...
И вот уже сейчас..неужели не ясно, что тривиально просто выросли зарплаты, например москвичей, есть много людей получающих 150-250т.руб. в месяц - и это не деректора..это инженеры. Курьер в некоторых фирмах зарабатывает уже 50 тысяч! А сколько предпринимателей и просто состоятельных людей. Огромный спрос на жильё.
Я думаю, что метры будут ещё дорожать и очень сильно. Тем более, что миллион долларов в 90 годах прошлого века - да..это были деньги, а сегодня это просто сумма, внушительная но сумма...

(Reply to this)(Thread)


[info]alexander_loz
2008-04-24 12:09 pm UTC (link)
За МКАД съездите.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]ky6puk
2008-04-24 01:37 pm UTC (link)
с недавнего времени перебрался за МКАД...
И что же я вижу? Люди в Электростали, Ногинске...не идут работать за 25 тысяч...не хотят.
Молодёжь одета прекрасно, иномарок куча...продуктов изобилие и они на порядок лучше московского отстоя в супермаркетах. Висят объявления..нужны швеи, электромонтёры, инженеры КИП, менеджеры, продавцы, учителя...средняя з/п 20-25т.р.
И это не какая то компашка набирает, а солиднЫе госудрственные предприятия и большие ОАО. То есть оклад..и всё что положено. Объявы месецами не оборваны!
Вот вчера смеялся: чувак из Ногинска продаёт однушку за пять с половиной миллионов! Правда в новом доме, метра 42 площади. И ведь смотрят!!! Пока не купили...я бы не купил никогда...но если устраивают смотрины, значит цена не отпугивает?
Старая Купавна - совершенно убитый жилищный фонд, холупы...люди ездят на шестисотых мерседех:)) и на джипах Чероки...Квартиры однокомнатные с газовой колонкой и на первом этаже пятиэтажки панельной, паршивой - около 3 миллионов.
Захожу в агенство...надо говорю поменяться, однокомнатная в Москве...даже носом не ведут риэлторы. Им не хочется чесаться...они хотят сразу покупатея с баблом:)) Я даже не ипотечник,,,бери, работай - нет...не хотят...значит есть на что жить. А посмотрите что в Красногорске! В одинцово... Там люди живут уже лучше чем в Москве! Знаете какие взятки берёт электросеть, например, в провинциальном городке за трёхфазный счётчик? А за присоединение к сети пекарни? Лучше я не скажу:)
По долгу службы бываю в Липицке, в Чебоксарах...Там цены растут и зарплата растёт и уровень жизни растёт...причём в разы быстрее чем в столице. Всё начинает выравниваться...А если учесть природу и экологию, отсутствие конкурентов..Разумеется в каждом городе есть дома 29 года постройки, рабочие трущёбы и алкаши...но туда можно не ходить...они все скоро вымрут, а дома уже разрушились..

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]alexander_loz
2008-04-25 01:45 am UTC (link)
Я к тому, что Москва (вместе с Подмосковьем) - не совсем типичный русский российский город.
Это я о том, что Москва - единственный растущий город в стране, все остальные - убывающие.
Вот структура новоселов в пригородах Москвы. Может быть поэтому для Вас и не столь очевидно, что подавляющая часть покупателей - не будущие жители, а инвесторы. Кстати, у меня есть ощущение, что ближе к центру Москвы это именно так, а в районах массовой застройки (в том же Марьино) и в Подмосковье число реальных покупателей возрастает. Сужу хотя бы по сравнительно недавней прогулке по Остоженке: есть ощущение, что в этих новых домах никто не живет.

Тем не менее факт остается фактом: средняя зарплата в Москве 23 т.р., по стране 13,5 т.р. При цене кв.м. 80 т.р. выплата цены 20 кв.м. за 15 лет составит 7 т.р. в мес. + 11 т.р. %% по ипотеке (см. выше).

Меня этот вопрос заинтересовал в контексте изучения вопроса, почему современная российская архитектура столь мало приспособлена для жизни. Напрашивающийся вывод: таков заказ - не проектирование реального жилья, а проектирование квадратных метров для хранения денег.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]ky6puk
2008-04-25 06:05 am UTC (link)
А вот с этим я соглашусь на сто процентов:))

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]ultraspectre
2008-04-25 11:50 am UTC (link)
Ну я бы сделал поправку на тот факт, что Москва, все-таки, не единственный растущий город.
Питер, Нижний - точно знаю. Возможно, Новосибирск, Е-бруг, Краснодар... Тот же Сочи, уверен, растет... Вобщем растут крупные центры.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]alexander_loz
2008-04-26 12:34 am UTC (link)
Про Краснодар точно не скажу, в Сочи небольшой прирост (21 тыс. за 8 лет)В Питере уменьшение населения с 1990 по 2000 гг. тысяч на 300, Новосибирск, Екатеринбург и Нижний (абсолютно точно) - убывающие! Новосибирск в наименьшей мере (около 15 тыс. в год), Нижний - в наибольшей (из-за чего потерял статус третьего города страны по последней переписи).

В Москву, в Москву!

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]ultraspectre
2008-04-26 09:33 am UTC (link)
Странная информация. Посмотреть бы на статистику... ;)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]alexander_loz
2008-04-26 02:27 pm UTC (link)
Спросите у Яндекса. Сводной у меня нет, но сведения точные.
Да и откуда росту взяться, если страна убывающая?

(Reply to this)(Parent)

Как всегда, википедия!..
[info]alexander_loz
2008-04-26 02:52 pm UTC (link)
Плиз:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Как всегда, википедия!..
[info]ultraspectre
2008-04-29 06:18 am UTC (link)
Ну что ж? С Нижним я, похоже, что-то действительно напутал. Но если верить этой статистике, то минимум Е-бург, Казань, Красноярск, Тольятти, Челябинск (если кроме последних пары лет), Тюмень (тут все понятно :))) ), Кемерово, Тула (кроме последнего года), Сочи... Просматривал список не слишком внимательно и не целиком... Так что все не так страшно. МСК не единственный. Понятно что в некоторых случаях прирост населения - это своего рода пузырь (например Тюмень), но все-таки...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Как всегда, википедия!..
[info]alexander_loz
2008-04-29 03:44 pm UTC (link)
Обратите внимание, в Кемерово идет из года в год уменьшение населения по чуть-чуть, вдруг в 2005-м неожиданный рост на 43 тыс., потом снова уменьшение. В Туле ежегодное уменьшение, бурный рост в 2006-м (и тоже на 43 тыс.) , затем снова уменьшение. В Екатеринбурге и Челябинске есть всплеск в 2005-м, хотя и не столь большой.

Объяснение парадокса: в соответствующие годы была расширена городская черта с включением в нее окрестных поселений. Это, кстати, тенденция: Красноярск и Иркутск вообще подобным образом хотят увеличить до миллиона жителей, дабы получить преференции от фед. центра.

Сочи, да, растет! По 1 тыс. в год :-) Я сам был удивлен, мне казалось, что туда достаточно активно переезжают. Примерно такими же темпами "растут" Екатеринбург, Казань и Красноярск. В Тольятти и Челябинске население стабильно или уменьшается.

Так что согласен, Москва не единственный растущий город, есть еще Тюмень... )))

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Как всегда, википедия!..
[info]ultraspectre
2008-04-29 08:55 pm UTC (link)
Ну кое-где, действительно рост похоже вызван присоединением пригородов, но вот просто на вскидку несколько примеров изменения численности населения городов с 2004 по 2007 годы:

Е-бург: 1287 1304 (+1,3%) 1308 (+0,3%) 1315 (+0,5%)
Казань: 1107 1110 (+0,2%) 1113 (+0,2%) 1116 (+0,2%)
Москва: 10391 10407 (+0,1%) 10425 (+0,1%) 10443 (+0,1%)

Как видно, в последние 3-4 года Москва прирастает даже медленнее тех же Е-бурга и Казани. Остальных считать было лень, если честно. Так что все не на столько ужасно. Я подозреваю что столь медленный рост в МСК по сравнению с минимум двумя другими городами связан с тем, что недвижка в Москве сильно переоценена (гораздо сильнее, чем в других городах), а коммуникации в других городах растут значительно быстрее (уровень доступности Интернета, уровень проникновения мобильной связи и т. д.). Таким образом не малая часть потенциальных новомосквичей так и остаются жить в своих городах и в дефолтсити не рвутся.

(Reply to this)(Parent)


[info]alexander_loz
2008-04-26 12:41 am UTC (link)
Вот здесь приведен прогноз изменения численности насления по данным доклада ООН "Перспективы мировой урбанизации - пересмотр на 2007 год". Бурного роста не прогнозируется ни по одному из миллионников.

У нас города растут в основном за счет присоединения соседних деревень )))

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]ultraspectre
2008-04-26 09:35 am UTC (link)
Прогнозы прогнозами, а вот я бы предпочел посмотреть на реальную статистику.
А то я вам щяс тут таких прагнозов напрогназирую. :)

Вобщем прогнозы прогнозами, но я хочу видеть факты, а не прогнозы.
А то конец света чуть ли не каждый год прогнозируют, а мир все никак не порушится. :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]alexander_loz
2008-04-26 02:30 pm UTC (link)
О качестве прогнозов см. выше по "питерской" ссылке. Но прогноз тем и отличается от предсказания, что делается на основе анализа существующих фактов и трендов. Ооновский один из наиболее беспристрастных.

(Reply to this)(Parent)


[info]alexander_loz
2008-04-26 12:46 am UTC (link)
Вот структура новоселов в пригородах Москвы.
Написал, а ссылку не дал.
Вот: http://alexander-loz.livejournal.com/24319.html

(Reply to this)(Parent)


[info]ultraspectre
2008-04-25 10:39 am UTC (link)
Улыбнуло:
Стоимость жилья складывается из стоимости:
6. Компенсаций жителям территории, на которой ведется строительство, за причиняемые неудобства


Неужели люди живущие рядом со стройками когда-нибудь получали какие-либо компенсации?!

(Reply to this)(Thread)


[info]alexander_loz
2008-04-26 12:34 am UTC (link)
Я знаю такие случаи.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]ultraspectre
2008-04-26 09:36 am UTC (link)
Интересно, а как они были получены? Поделитесь опытом? А то у меня все знакомые вытерпели ночные стройки под окном, а никаких компенсаций получить не смогли, сколько ни пытались.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]alexander_loz
2008-04-26 02:23 pm UTC (link)
Среди девелоперов тоже встречаются приличные люди )))

Компенсации - в виде детских площадок, благоустройства и т.п.
Но реально это хотя и фиксируется какими-то соглашениями с администрациями, но, конечно, полностью на совести застройщика - ежели не захочит строить - не будет.

>ночные стройки под окном
Таких мордой об стол надо! Во всех, кажется, городах есть запрет на работы в жилых зонах после 22.00. Фото, видео с фиксацией времени - и заявления в ГАСН, в УАТИ, в райадминистрацию. Откупятся, продолжат - еще одно. Пока не разорятся :)))

(Reply to this)(Parent)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…